Щодо вимог до теплолічильника
Дата подання: 27.10.2021 11:16
Дата відповіді: 28.10.2021 09:28
В технічних вимогах до приладу обліку тепла зазначено вимогу:
"Паспорт теплолічильника повинен мати відмітку про проходження метрологічної повірки. "
Відпвідно до Техрегламенту, що ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України від 24 лютого 2016 р. № 163
Додаток 6 ОСОБЛИВІ ВИМОГИ до теплолічильників
Загальна частина Оцінка відповідності П20.
" Виробник може вибрати такі процедури оцінки відповідності (та їх комбінації), що згадані у пункті 45 Технічного регламенту: B + F або B + D або H1."
Інформація про первинну повірку відсутня.
На якій підставі зазначено вимогу, що не відповідає Технічному регламенту?
Розгорнути
Згорнути
відповідь:
Згідно Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність» затвердження типу засобу вимірювальної техніки, що є вимогою Технічного регламенту засобів вимірювальної техніки, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 24 лютого 2016 року № 163 – рішення призначеного органу з оцінки відповідності, про те, що тип засобу вимірювальної техніки відповідає встановленим вимогам і може використовуватися у сфері законодавчо регульованої метрології у спосіб, за якого він, як очікується, забезпечить надійні результати вимірювань протягом визначеного періоду часу. Отже відмітка про дату виготовлення в паспорті теплолічильника вважається датою первинної повірки такого теплолічильника.
Щодо вузла обліку
Дата подання: 27.10.2021 11:18
Дата відповіді: 28.10.2021 09:28
В технічних вимогах зазначено "підвід живлення, освітлення."
Надайте інформацію щодо отримання Технічних умов на підключення до мережі живлення 220В
відповідь:
Згідно Постанови НКРЕКП від 14.03.2018 № 310 «Про затвердження Кодексу систем розподілу» видача технічних умов на підключення до внутрішньобудинкових електромереж здійснює оператор системи розподілу (ОСР), яким на даний момент є ТОВ «Нафтогаз Тепло» (Замовник Роботи з виготовлення проектно-кошторисної документації на влаштування вузлів обліку теплової енергії)
Щодо засобів вимірювальної техніки
Дата подання: 27.10.2021 11:20
Дата відповіді: 28.10.2021 09:28
Просимо надати інформацію якому ДСТУ мають відповідати теплолічильники
відповідь:
Згідно Закону України «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання» оснащення будівель вузлами комерційного обліку здійснюється відповідно до Порядку оснащення будівель вузлами комерційного обліку та обладнанням інженерних систем для забезпечення такого обліку, затвердженого Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 09.08.2018 № 206 де зазначено, що вузол комерційного обліку послуг з постачання теплової енергії повинен відповідати Технічному регламенту засобів вимірювальної техніки, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 24 лютого 2016 року № 163.
Щодо вимірювання температури
Дата подання: 28.10.2021 08:50
Дата відповіді: 28.10.2021 12:10
В технічних вимогах до приладу обліку тепла зазначено вимогу:
"Метод вимірювання температури — термоелектричний."
Зазначена вимога порушує Технічний регламент
, що ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України від 24 лютого 2016 р. № 163
Додаток 6 ОСОБЛИВІ ВИМОГИ до теплолічильників
відповідь:
Відповідно до Технічного регламенту засобів вимірювальної техніки, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 24 лютого 2016 року № 163 теплолічильник може мати складові частини: перетворювач температури, тиску та витрати, про те даний техрегламент не врегульовує особливі вимоги до методу вимірювання температури, тиску та витрати теплолічильником. Перетворювач температури це пристрій для перетворення теплоти в, наприклад, електронний сигнал за допомогою термоелектричного ефекту. На даний момент теплолічильники для вимірювання температури широко використовують термопари які здійснюють вимірювання саме за допомогою термоелектричного ефекту.
Додатково зазначаємо, що відповідно до статті 14 Закону України «Про публічні закупівлі» Замовник в оголошенні може зазначати також інші вимоги до предмету закупівлі.
Первинна повірка
Дата подання: 28.10.2021 09:12
Дата відповіді: 28.10.2021 12:10
Оскільки техреглаентом №163 первинна повірка не передбачена - чи підійдуть вам прилади, що виготовлено до введення в дію зазначеного регламенту які мають первинну повірку? Наявність повірки поточного року забезпечено
відповідь:
Як зазначено у відповіді на питання від 27 жовтня 2021 11:16 якщо виробником теплолічильника дотримані вимоги Технічного регламенту засобів вимірювальної техніки, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 24 лютого 2016 року № 163 відмітка про дату виготовлення в паспорті теплолічильника вважається датою первинної повірки такого теплолічильника.
Щодо вимірювання температури
Дата подання: 28.10.2021 13:00
Дата відповіді: 29.10.2021 12:57
Доводимо до Вашого відома, що перетворювачі термоелектричній (термопари) не можна застосовувати у складі теплолічильника. Перетворювачі термоелектричні відповідають ДСТУ EN 60584-1:2016 Перетворювачі термоелектричні, що не відповідає ДСТУ на теплолічильники.
Теплолічильники, що використовують термопари не відповідають Технічному регламенту №163 і не можна застосовувати для обліку тепла
Зазначена вимога потребує коригування або видаленню
Розгорнути
Згорнути
відповідь:
Перетворювач термоелектричний (термопара) може бути частиною перетворювача температури (датчика температури, приладу для вимірювання температури та інше). В свою чергу Національними стандартами України, а саме, в вимогах до конструкції передбачено що теплолічильники можуть використовувати перетворювачі температури в будові яких використовується чутливий елемент температури яким в свою чергу може бути перетворювач термоелектричний (термопара). Наприклад датчик температури Pt 1000 який широко використовується в конструкційних складових теплолічильника в своїй будові містить термопару яка вимірює температуру за допомогою термоелектричного ефекту.
Додатково зазначаємо що в технічному завдані вказано саме метод вимірювання температури, а не тип пристрою чи датчика вимірювання температури.
Двоканальний прилад обліку
Дата подання: 29.10.2021 09:14
Дата відповіді: 29.10.2021 13:20
Технічним регламентом дозволено встановлення одноканального приладу обліку.
Просимо надати відомості щодо другого каналу
відповідь:
Відповідно до Технічного регламенту засобів вимірювальної техніки, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 24 лютого 2016 року № 163 теплолічильник може мати складові частини: перетворювач температури, тиску та витрати, про те даний техрегламент не врегульовує питання щодо кількості чи типу складових частин.
В технічному завдані вимога щодо двоканального приладу обліку, а саме два перетворювачі витрати (датчика вимірювання витрати, витратоміри) вказані по причині того що ТОВ «Нафтогаз Тепло» (Замовник Роботи з виготовлення проектно-кошторисної документації на влаштування вузлів обліку теплової енергії) як надавач послуги з теплопостачання має контролювати кількісні та якісні показники теплоносія, тоді як, саме двоканальний прилад обліку теплової енергії в повній мірі дозволить контролювати вище зазначені показники.
вимірювання тиску
Дата подання: 29.10.2021 09:38
Дата відповіді: 29.10.2021 13:20
просимо надати обґрунтування вимог наявності датчика тиску з посиланням на дсту
відповідь:
В технічному завдані вимога щодо необхідності оснащення приладу обліку перетворювачами тиску (датчиками вимірювання тиску) вказані по причині того що ТОВ «Нафтогаз Тепло» (Замовник Роботи з виготовлення проектно-кошторисної документації на влаштування вузлів обліку теплової енергії) як надавач послуги з теплопостачання має контролювати кількісні та якісні показники теплоносія, тоді як, саме прилад обліку теплової енергії обладнаний перетворювачами тиску в повній мірі дозволить контролювати вище зазначені показники.
Додатково зазначаємо, що в технічному завдані не вказано вимоги щодо типу перетворювача тиску, тому Виконавець або виробник теплолічильника самостійно вибирає тип перетворювача тиску які в свою чергу можуть відповідати різним Національним стандартами України.
По датчику температури
Дата подання: 29.10.2021 13:13
Дата відповіді: 01.11.2021 10:39
Доводимо до Вашого відома, що датчик температури Pt 1000 не є перетворювачем не є перетворювачем термоелектричним, що відповідає ДСТУ EN 60584-1:2016 Перетворювачі термоелектричні
відповідь:
Вірно підмічено що датчик температури Pt 1000 не є перетворювачем термоелектричним, даний датчик складається з кабелю, корпусу та чутливого елемента, в даному випадку чутливим елементом датчика температури Pt 1000 є термоелектричний перетворювач (термопара). Термопара це – пристрій у вигляді пари провідників різних матеріалів, з’єднаних на одному кінці і формують чистину пристрою, що використовує термоелектричний ефект для вимірювання температури. Отже, чутливий елемент датчика температури Pt 1000 для вимірювання температури використовує термоелектричний ефект що відповідає технічному завданню.
По датчику температури
Дата подання: 01.11.2021 11:53
Дата відповіді: 02.11.2021 11:03
У технічному завдання зазначено Перетворювач термоелектричний врегульовано ДСТУ EN 60584-1:2016 Перетворювачі термоелектричні.
Вимогу до Датчиків температури теплолічильників зазначено у ДСТУ EN1434, що підпорядковано Техрегламенту №163, а саме, для датчиків температури зазначено ДСТУ IEC 60751:2012 Термоперетворювачі опору та чутливі елементи промислові платинові.
ДСТУ EN1434 ЗАТВЕРДЖЕНО Наказом Міністерства
економічного розвитку і торгівлі України 13.09.2016 № 1512
Надайте інформацію щодо ДСТУ для датчиків температури
Розгорнути
Згорнути
відповідь:
В черговий раз звертаємо вашу увагу що відповідно до технічного завдання теплолічильник для виміру температури повинен використовувати термоелектричний метод вимірювання температури. В вимогах прописано саме метод а не конкретний тип термоперетворювача чи посилання на ДСТУ якому вони відповідають.
Згідно п. 3.12 ДСТУ IEC 60751:2012 «Термоперетворювачі опору та чутливі елементи промислові платинові» термоелектричний ефект – явище виникнення електрорушійної сили (термоЕРС), спричиненої різними металами, які використовують в електричному колі термоперетворювача, і термоелектричною неоднорідністю внутрішніх провідників в умовах температурних градієнтів уздовж провідників. Тобто, платиновий термоперетворювач опору (ДСТУ IEC 60751:2012) та термоелектричний перетворювач (ДСТУ EN 60584-1:2016) використовують одне і теж фізичне явище як термоелектричний ефект для виміру температури. Отже, платиновий термоперетворювач опору (ДСТУ IEC 60751:2012) відповідає вимогам технічного завдання.